Так делать не рекомендуется. Пример №6. Внесение «результата труда» паевым взносом в потребительский кооператив.

Некоторое время назад, нам попалось видео по теме публикации.

Консультант предлагает внести в паевой фонд потребительского кооператива (ПК), действующего по закону 3085-1, «результат труда» в виде паевого взноса и после этого, используя статью 414 ГК РФ (Прекращение обязательства новацией), выплачивать соответствующие суммы физическим лицам на карты, в том числе, зарплатные.

Чем же автор обосновывает такую возможность?

Обоснования следующие: «Паевой взнос — это любое имущество, имеющее денежную оценку. Дальше мы можем посмотреть, что такое имущество и иное имущество в Гражданском Кодексе. Так вот, статья 128 ГК гласит, что, помимо прочего, иным имуществом могут быть результаты труда и услуги. … Связка для договора о внесении паевого взноса результатами труда у нас есть.»

Кроме того, совету ПК предлагается оценить возможный результат труда (то есть, еще не выполненных работ) по рыночной стоимости.

Считаем, что данный подход не применим, прямо противоречит законодательству РФ, и соответственно, несет в себе крайне высокие риски, в том числе налоговые. А говоря «простым языком», это просто незаконная схема ухода от НДФЛ и взносов в соц.фонды.

Давайте разбираться.

Есть поговорка: «доверяй, но проверяй». И она к данной ситуации очень применима, поэтому проверим обоснование консультанта.

 

В статье 1 закона 3085-1, дано понятие паевого взноса, цитата:

«паевой взнос — имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку;«

Т.е. существует (упрощенно) 3 варианта внесения паевого взноса:

а). имуществом

б). имущественными правами

в). иными правами

 

Теперь обратимся к ст. 128 ГК РФ:

«К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага

Таким образом, ст. 128 ГК РФ, делит объекты гражданских прав на четыре группы:

— вещи и иное имущество, в том числе имущественные права;

— результаты работ и оказание услуг;

— охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность);

— нематериальные блага.

Обратите внимание!

Эти группы четко разделены специальным знаком препинания, а именно, «;» (точка с запятой).

Здесь именно 4 (четыре) отдельные группы гражданских прав!

При этом, в состав иного имущества ГК относит имущественные права.

А вот «результаты работ и оказание услуг» — это отдельная группа, не имеющая ничего общего с имуществом и имущественными правами.

 

Т.е. в определения паевого взноса осталось найти то, что относится к «иным правам, имеющим денежную оценку».

Могут ли такими «иными правами» быть результаты работ и оказание услуг?

Услуга — это определенное действие или деятельность, которые исполнитель осуществляет по заданию заказчика (ст. 779 ГК РФ). Оплата производится за факт предоставления услуги (например, услуги мобильной связи или доступа в Интернет, консультационные, юридические, бухгалтерские и другие услуги). 

Работа — это деятельность, направленная на достижение определенного овеществленного результата, например, создание новой вещи или ее модернизация (по смыслу п. 1 ст. 702, п. 1 ст. 703) либо это может быть изготовление проектной документации (ст. 758 ГК РФ), причем права на результат работы переходят к заказчику.

Поэтому, никакими «иными правами, имеющими денежную оценку», результаты работ и оказание услуг не являются.

Если пайщик (физ.лицо) оказывает услугу ПК / выполняет работу для ПК, то ПК, как налоговый агент, обязан начислить и оплатить НДФЛ и взносы в соц. фонды.

Если же пайщик (физ.лицо) оказывает услугу / выполняет работу для какой-то сторонней организации или другому физ. лицу, то причем тут ПК?

Какой результат работ пайщик (физ.лицо) внесет в виде паевого взноса в ПК? Изготовленную мебель, которая принадлежит заказчику (сторонней организации)? Или покрашенную стену на каком-то заводе, которая принадлежит заводу?

На какой счет бух. учета «результат труда» пайщика зачислит бухгалтер?

Как этот «результат труда» будет использоваться в хозяйственной деятельности ПК?

А самое интересное, что по «схеме» консультанта, далее ПК выплачивает пайщикам-физ.лицам денежные средства, используя статью 414 ГК РФ. Вопрос: а откуда появились в ПК денежные средства? Внес другой пайщик? В виде чего? «Подарил» для использования в незаконной схеме ухода от НДФЛ и взносов в соц. фонды? Или внес денежные средства в виде паевого взноса? Но, тогда ПК «сядет в лужу», т.к. будет должен пайщику, внесшим паевой взнос деньгами, а деньги «уплыли». 

Таким образом, ни работа, ни услуга не могут быть признаны 

а). имуществом

б). имущественными правами

в). иными правами

что необходимо для внесения паевого взноса.

 

По поводу оценки возможного результата труда по рыночной стоимости. По нашему мнению, в данном случае речь идет о подмене понятий, а точнее о притворной сделке (п.2 ст. 170 ГК РФ), когда между лицами фактически заключается гражданско-правовой договор на выполнение работ, а оформляется он в виде «внесения паевого взноса».

К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила (п.2 ст. 170 ГК РФ), то есть, если имелся ввиду гражданско-правовой договор с физическим лицом, то к нему применяются правила, прописанные в НК, а именно, обязанность удержать НДФЛ и начислить страховые взносы.

 

Что касается еще одного обоснования консультанта, что банки без проблем перечисляют деньги по таким сделкам на зарплатные карты. Ну и что? «Каждый занимается своим делом». Кредитная организация производит обслуживание своих клиентов и получает комиссии, а ФНС осуществляет проверки, при необходимости, начисляет налоги, пени, штрафы. А при превышении определенных сумм — сообщает в правоохранительные органы.

 

Итак, коллеги, если вам предложат участвовать в таких «схемах», наше мнение, с приведенными цитатами и ссылками на пункты и статьи действующего законодательства РФ вы теперь знаете (хотя, подобные «схемы» уже были разобраны здесь).

Решения, конечно, принимать вам, но и отвечать вам, да еще, скорее всего, и совместно с теми, кто в таких «схемах» будет участвовать.

Все публикации рубрики

«Так делать не рекомендуется»

смотрите по ссылке.

Комментарии 29

  • Валерий Борисович, я вашу статью и обсуждение прочитал и считаю вашу позицию неубедительной. Причины:
    1) Берем обычный стол заказов. Первый пайщик вносит курицу паевым взносом, ее оценивают в 1000 рублей. Второй пайщик вносит 1000 рублей паевым взносом. Второй пайщик забирает свой паевой взнос курицей, которая как раз стоит 1000 рублей. Первый пайщик забирает свой паевой взнос деньгами, как раз в паевом фонде лежат 1000 рублей.
    По вашей логике первый пайщик должен заплатить 13 НДФЛ, т.к. как физлицо он получил доход.
    Таким образом, вы своим утверждением «грохнули» всю Российскую сферу столов заказов, т.к. сделали их экономически невыгодными. Т.к. по вашей логике продавец должен заплатить 13% с каждой «продажи» (возврата паевого взноса). Что несказанно дорого, т.к. даже просто работая по УСН доходы минус расходы, он может платить 1% налогов.
    2) Берем вообще любой кооператив. Пайщик внес 1000 рублей паевого взноса, а затем забрал 1000 рублей паевого взноса. И опять же он должен заплатить 13% НДФЛ. Т.к. как физлицо он получил ДОХОД от кооператива. Здесь, мне кажется, вы своим утверждением обрушили вообще всю сферу потребительских кооперативов в России, т.к. это уже не просто не выгодно, это просто иррациональная организационно-правовая форма получается.

    Ну и от эксперта вашего уровня (и это не сарказм, я вижу, что вы один из самых опытных людей в потребкооперации) — все таки хотелось бы видеть примеры судебных дел, подтверждающих ваши слова. Что у какого-то потребкооператива возникли вопросы к содержанию паевых взносов и суд обязал их считать трудовой деятельностью, регулируемую трудовым законодательством, и начислил НДФЛ и социальные налоги за все время. Потому что если такого за 30 лет, при 85 тыс. потребкооперативов в РФ все таки ни разу не было — то значит и проблемы такой нет.

    • Леонид, потребительский кооператив, созданный по закону РФ 3085-1 не предназначается для ухода от налогов, он предназначается для получения потребительской выгоды пайщиками, т.е. членами ПК.
      Что такое потребительская выгода — смотрите здесь.
      С потребительской выгоды не возникает налогообложение.
      А вот когда кто-то прикрывает операции по продаже внесением и возвратом паевого взноса, думая, что он «самый умный», тот подпадает под налогообложение и судебные решения по этому поводу есть.
      Можете их найти сами или посмотреть в базе знаний.
      Продавец — «он и в Африке продавец».
      Также Вам надо обязательно познакомиться с Письмами Минфина и ФНС, например, этим.
      Там мы доказываем, что налоговики не правы, но риски при таких схемных решениях с 2020 г. появились.
      А если захотите узнать, как от таких рисков уйти, приходите на онлайн-консультацию, узнаете. Есть схемные решения в рамках действующего законодательства.
      Да, и самое главное по поводу Вашего комментария: Вы, похоже, вообще не поняли, о чем речь.
      «Курица» никакого отношения к внесению в паевой фонд «результата труда» в виде паевого взноса не имеет.
      В данной публикации речь шла про разный «схематоз», когда вносят в паевой фонд «стрижку парикмахера», «покраску стен» на сторонней недвижимости, не имеющей к ПК никакого отношения и ещё всякие разные «хитрые схемы», хотя на самом деле, это грубая обналичка. И вопрос только, когда таких «схематозников» поймают «за руку».

  • НДФЛ Налог на ДОХОДЫ(!!!) Физических Лиц. Откуда доходы в НПК?!?

    • Алексей, доходов в НПК быть не должно. В этом Вы правы.
      НДФЛ возникает у ФЛ с его дохода.
      Налогообложение физических лиц и налогообложение юридических лиц — это разные статьи Налогового Кодекса РФ.
      Теперь понятно?

      • Нет не понятно. Осова НПК — пайщик. Физ лица и юр лица находятся за пределами НПК. Если мы возьмём Юр лицо, как пайщика, а его работников нет. То налоги платятся. Но когда мы берём Юр лицо, как пайщика и всех его работников, как пайщиков, то откуда налоги?

        • Хорошо. Раз непонятно, тогда «зайдем с другого конца».
          ФЛ и ЮЛ не «находятся за пределами НПК». Они являются членами (пайщиками) НПК, т.е. вступили в НПК с целью получения материальной или потребительской выгоды.
          При получении пайщиками с помощью НПК или при содействии НПК потребительской выгоды — никаких налогов у пайщиков не возникает.
          При получении материальной выгоды — у ФЛ возникает НДФЛ, у ЮЛ — налоги в соответствии с системой налогообложения этого ЮЛ.

          Пример материальной выгоды: пайщик-ФЛ запросил в НПК материальную помощь 10 т.р. Ему это одобрили. Пайщик-ФЛ получил «на руки» 8,7 т.р., т.к. НПК, как налоговый агент, удержал и перечислил в бюджет НДФЛ=1,3 т.р.

          Другой пример материальной выгоды: пайщик-ФЛ и пайщик-ЮЛ, находящийся на УСН 6% (доходы), представили каждый заём НПК по 100 т.р. под 10% годовых.
          Через год НПК вернул каждому по 100 т.р., а также перечислил пайщику-ФЛ доход в виде 8,7 т.р. (удержав 1,3 т.р. в виде НДФЛ), а пайщику-ЮЛ перечислил 10 т.р. (с которых ЮЛ самостоятельно оплатит 0,6 т.р. в бюджет).

          • У меня появился хороший пример. Давайте представим, что несколько человек (с большими деньгами) решили основать НПК. Цель — создание крупного, максимально независимого поселения. Самоорганизовались, зарегистрировали НПК, внесли рублями ПВ, взяли участок земли (всё на НПК) и стали приглашать пайщиков. Со временем образовалась община(100% все пайщики), в которой появились: свой д. садик, школа, самообеспечение основными видами продовольствия (пайщики выращивают), одежды, услуг, на улицах дворники… Внутри НПК создалась внутренняя финансовая единица — обязательство. Созданная комиссия произвела оценку и приравняла обязательство к рублю. Пайщики единогласно проголосовали «За». Обязательствами стали производить весь внутренний расчёт и товарооборот. При необходимости, пайщик мог поменять обязательства на рубли (всё в рамках ПВ), для использования за пределами НПК. Если перенести сие действие в правовые рамки нашего общества. То, люди работают, получают з/п и должны платить налоги. Но эти люди смогли самоорганизоваться (а это основная задача 3085-1). И никаких налогов на обязательствах быть не может ибо нет прибыли. Где вы там нашли НДФЛ?

            • Люди «с большими деньгами», имеют «голову на плечах», а также достаточно высокий уровень знаний и не будут ввязываться в авантюры, которые Вы тут расписываете.
              Кроме того, они консультируются, как правило, в нескольких местах и имеют по каждому своему вопросу ссылки на НПА, а не пользуются сомнительными идеями.
              Да, и ещё: такие люди, обычно, не «работают» и не «получают зарплату».

              • Т.е. НДФЛа мы с вами в данном НПК не нашли, верно?

                • Еще раз: НДФЛ — это не налог юр. лица (т.е. НПК), это «налог на доходы физических лиц». А НПК будет являться налоговым агентом, т.е. в его обязанность будет входить начисление НДФЛ, подача отчетности и перечисление в бюджет сумм НДФЛ. Налоговая вполне может прийти с проверкой в Ваш НПК и найдет неначисленный пайщикам НДФЛ элементарно, если они будут вносить в виде паевого взноса «воздух», а получать какие-то материальные ценности (имущество, в т.ч. деньги) или нематериальные активы.
                  Налоги-штрафы-пени будут начислены НПК, как налоговому агенту.
                  Так что, если Ваша любимая пословица «кто не рискует, тот не пьёт шампанское» — удачи!

              • Т.е в приведённом мной НПК НДФЛ мы с вами не нашли верно?
                Что же произойдёт в случае выплаты НДФЛ. Произойдёт главное, НПК лишиться защиты п,1 ст3 ФЗ 3085-1. И попадёт под проверки Федеральных органов. Ибо само признает наличие дохода!

                • НДФЛ в приведенном Вами НПК найдут налоговики.
                  Если Вы не знаете про гравитацию, то это не значит, что Вы не сможете упасть со стула, раскачиваясь на нем.
                  Также и в Вашем примере.
                  Что касается п.1. статьи 3 закона 3085-1, то Вы прочитали только начало пункта, а не весь пункт.
                  А в конце пункта сказано:»…за исключением случаев, предусмотренных законами РФ».
                  Т.е. если законом предусмотрено, что налоги нужно платить, когда возникает налогооблагаемая база, как, например, здесь, то Вашему НПК придется их платить, раз собираетесь «взять участок земли на НПК». И не важно, что доходов у НПК не будет.
                  Если в законодательстве РФ сказано, что за хранение наркотиков положен длительный срок, то никакая община Вам не поможет.
                  Если законом предусмотрено, что хранение алкогольных напитков — лицензионная деятельность, то никакие «фантики» в виде «внутренних финансовых единиц» не помогут Вашему НПК уйти от штрафов и изъятия этих напитков.
                  Если пайщики Вашего НПК подерутся на общем собрании НПК, то приедет полиция и популярно разъяснит Вам лично п.1 ст.3 закона 3085-1.
                  Надеюсь, теперь Вам более понятен смысл п.1. ст.3 закона 3085-1.

  • Валерий Борисович, по поводу » в виде возврата части паевого взноса в размере…», здесь иментся ваиду соглашение о новации я понимаю? В законе написано, что паевой взнос нельзя вернуть частями только полностью и только при выходе из ПК. Или есть нюансы, которые не вижу?

    • Анна, да 414 ст. ГК РФ называется «Прекращение обязательства новацией»
      «В законе написано, что паевой взнос нельзя вернуть частями только полностью и только при выходе из ПК.» — неужели?
      Цитату с указанием пункта и статьи приведите, пожалуйста.

  • Добрый день,Валерий Борисович!Всё прочитал и комментарий Ваш тоже. А если рассмотреть такой пример:пайщик-парикмахер постриг пайщика-клиента за 500 руб.,то результатом работы будет стрижка.Её нельзя считать паевым взносом в НПК-от пайщиков соответственно: один внес паевой взнос деньгами, другой внес паевой взнос результатом своей работы?

    • Влад, Ваш пример можем также разобрать, как и пример Евгения, пропуская некоторые детали, чтобы не повторяться.

      Итак, ПК, действуя в интересах пайщиков, заключает договоры с ЮЛ/ИП/самозанятыми, по которым ЮЛ/ИП/самозанятые будут оказывать услуги пайщикам ПК по специальным (выгодным тарифам), а ПК будет оплачивать ЮЛ/ИП/самозанятым за пайщиков ПК.

      Например, парикмахер, ИП Васильева В.В. осуществляет стрижку по обычным тарифам за 600 руб., а пайщиков ПК – за 500 руб.
      Кроме того, вступив в ПК, как ИП, Васильева В.В. сможет получать беспроцентный заем от ПК, который она может использовать (по договоренности) на оборудование или модернизацию своего салона красоты.
      Расчет за беспроцентный заем ИП Васильева будет осуществлять зачетом за стрижку пайщиков ПК.

      По поводу Вашего комментария: «Её нельзя считать паевым взносом в НПК-от пайщиков соответственно: один внес паевой взнос деньгами, другой внес паевой взнос результатом своей работы». Нельзя! Об этом четко и ясно рассказано в публикации со ссылками на законодательство.
      Рассудите же здраво!
      Стрижку парикмахер делает конкретному человеку, например, Сидорову С.С.! Т.е. парикмахер оказывает услугу непосредственно Сидорову С.С., а не ПК!
      ПК может только проавансировать парикмахера (когда он пайщик) и оплатить за пайщика Сидорова СС парикмахеру деньги за оказанную услугу за счет его паевого взноса.

  • Уточняю — материалы на сумму N. Пардон, очепятка.

  • Потребительская выгода не облагается НДФЛ. Согласен. Теперь пример: один пайщик внес материалы. Его паевой взнос в ЦП «Делаем мебель сами» увеличился на оценочную сумму взноса. Другой пайщик из них сделал табурет. И предложил его пайщикам за сумму N. На 300 рублей дороже материалов для табурета. И кто-то из пайщиков согласился уменьшить свой ПВ на сумму (N+300) руб. соответственно у пайщика за результат труда по изготовлению табурета увеличится ПВ на 300 руб. и он на весь ПВ=300 набирает в НПК еще материала. Что является для столяра явно материальной выгодой. У вас получается, что на 300 руб НПК должен залатить НДФЛ. У меня получается что возврат ПВ материалами не облагается. А правда, по-вашему, у налоговой инспекции? В публикации была разобрана схема ухода от налога. А здесь нет никакой схемы. Табурет это имущество! Но имущество, полученное в результате труда пайщика для паевого общества. Что-то у меня не сходится. И мне это не нравится(((.

    • Евгений, давайте разбираться на Вашем примере.

      1). Пайщик Иванов И.И. с согласия совета и на основании его оценки, внес в паевой фонд ПК материалы (например, доски) на сумму 500 руб.
      Материалы (доски) стали собственностью ПК, а ПК одновременно стал должен пайщик Иванову сумму в размере 500 руб.
      Бухгалтерия ПК оприходовала материалы на соответствующий счет бух. учета.

      2). У кого-то в ПК возникла идея сделать из досок табурет.
      Председатель правления решил, что максимальную сумму, которую он может выделить на изготовления табурета – 300 руб.

      Кто может выполнить работу по изготовления табурета?
      а). ЮЛ
      б). ИП
      в). Самозанятый
      г). ФЛ по трудовому договору (пайщик или не пайщик, не важно)
      д). Пайщик-ФЛ на «общественных началах», т.е. бесплатно.

      Допустим, что желающих пайщиков изготовить табурет бесплатно не нашлось.

      В вариантах а). – в). председатель правления ПК заключит от имени ПК договор с ЮЛ/ИП/самозанятым, передаст доски исполнителю в виде давальческого материала, заплатит с р/счета ПК (или из кассы) 300 руб. за изготовление табурета и получит назад готовое изделие в виде табурета, который бухгалтерия ПК оприходует в виде малоценного имущества стоимостью 800 руб. (500+300).
      300 руб. за изготовление табурета бухгалтерия ПК спишет за счет одного из фондов ПК, в который поступают невозвратные взносы пайщиков (ЧВ, ЧЦВ) или средства от созданных ПК хозяйственных обществ.

      Если же желающих в виде ЮЛ/ИП/самозанятых не окажется, председателю правления придется заключать договор с ФЛ (вариант 4), с суммы 300 руб. удерживать НДФЛ + страховые взносы, а остаток в размере 200 руб. выдать «на руки» ФЛ-исполнителю.
      30 руб. ПК, как налоговый агент, перечислит в бюджет в виде подоходного налога. Кроме того, придется и взносы в соц. фонды оплатить в размере 70 руб.
      В этом случае также, источником погашения расходов в размере 300 руб. будут фонды ПК, в которые поступают невозвратные взносы пайщиков (ЧВ, ЧЦВ) или средства от созданных ПК хозяйственных обществ, но, возможно, будут отличаться от случая с выплатами в пользу ЮЛ/ИП/самозанятым.

      3). Изготовленным табуретом, который числится по бух. ПК как малоценное имущество за 800 руб., некоторое время пользуется, например, председатель правления.
      Через некоторое время одному из пайщиков ПК (Петрову П.П.) захочется получить этот табурет себе и поставить дома или на даче.
      Он пишет заявление в совет ПК и просит выдать ему табурет в виде возврата части паевого взноса в размере 800 руб. (общая сумма паевого взноса в ПК у него, допустим, 10 тыс. руб., с учетом минимальной части паевого взноса), используя 414 статью ГК РФ.
      Совет принимает положительное решение, председатель правления ПК подписывает с пайщиком Петровым договор и акт приема-передачи, бух. ПК уменьшает лицевой счет пайщика Петрова П.П. в паевом фонде на 800 руб., остаток паевого взноса у пайщика Петрова П.П. будет равняться 9200 руб.

      4). Вывод: любую разовую операцию, не говоря уж о сложном проекте, всегда нужно разбирать детально! Тогда, все сойдется.

  • Валерий Борисович, добрый день.
    Согласен с оценкой «консультантов» из видео. Но, ограждая еще неопытных кооператоров от таких «медвежьих» услуг, хорошо, чтобы Вы отметили, что не всегда результат работы/услуги должен облагаться налогом. Например, если в результате работ/услуг пайщики построили имущественный объект для собственных нужд (Некоммерческий ПК). Деньги никому из пайщиков не выплачивались. Просто каждому увеличили паевой взнос, оценив в денежном выражении полученный результат работы. Тут никакого схематоза нет, и налог платить не нужно.

    • Евгений, не все так просто.
      Потребительская выгода — не облагается НДФЛ.
      Материальная выгода — облагается.

      С трудом можно представить, как «пайщики построили имущественный объект для собственных нужд» — выходили на субботники-воскресники? Или как?
      Откуда взялись финансовые средства, хотя бы на материалы?
      У кого будет право собственности на «имущественный объект»?
      Поэтому, рассматривать любой проект надо конкретно и детально.

      Далее.
      Что значит «каждому увеличили паевой взнос»?
      Опять внесением «результата труда»?
      Мы считаем, что так нельзя делать и в публикации было объяснено по пунктам, почему.

      • «С трудом можно представить…» Жить нужно по законам, а не по представлениям. 10 человек решили построить для себя дом. Создали НПК. 5 человек закупили материалы, а 5 человек этот дом строили. В итоге каждый получил выгоду. В эту прекрасную картину вы вносите слово налог! Тем самым признавая за НПК коммерческую деятельность. Вот так, добровольно, взяли, признали, ещё и трактовку законов под это подтянули. Далее ждите проверок.
        Ваш любимы «результат труда» замените на слово «обязательство». Я вношу обязательство внести ПВ в виде стройматериала и его выполняю. А мой будущий сосед вносит обязательство этот дом построить. И добросовестно его выполняет Откуда налоги?!?!

        • Конечно, по законам. Поэтому и разбираем ситуации конкретно.
          В Вашем случае много недосказанностей, поэтому Вы и пытаетесь манипулировать.
          Итак, вопросы к Вам на основании Ваших цитат:
          1. «10 человек решили построить для себя дом.» Один дом? Или 1 дом на 10 квартир?
          2. В чьей собственности будет построенный дом?
          3. «5 человек закупили материалы» на себя лично, как на ФЛ? На чьи деньги? На свои?
          4. «5 человек этот дом строили.» Видимо, это были ФЛ. Хорошо. Т.е. они тратили время, силы и т.д. и всё это «на общественных началах». Так? Или не так? Тогда как?
          5. «В итоге каждый получил выгоду.» — расскажите, какую выгоду получил каждый. Вы этот важный момент пропустили.

          • 1) Дом на 10 квартир
            2) В собственности ПК
            3) Пайщик в качестве ПВ
            4) В НПК нет физ лиц. Есть пайщики. Да, Для того, что бы выполнить обязательство, строя дом, тратили своё время и силы. Как и те пайщики, которые закупали материалы. Для получения денег на стройматериалы, они перед этим потратили своё время и силы.
            5) Выгода в квартирах.

            • Отбросив различные нюансы и риски, которые будут при реальной реализации предложенного Вами проекта, вывод следующий:
              У тех пайщиков-ФЛ, что вносили ПВ имуществом — НДФЛ не возникнет.
              А у тех пайщиков-ФЛ, кто ПВ не вносил, а только осуществлял деятельность на общественных началах, возникнет НДФЛ, как минимум.
              Так что, если хотите такие проекты осуществлять — «флаг в руки».
              Риски (не все) знаете теперь.

              • Валерий Борисович, Риск возникнуть не может в принципе. Ибо нет дохода. Но он обязательно возникнет, если вы придёте в налоговую с НДФЛом. Ибо это прямое, добровольное(!) доказательство осуществления коммерческой деятельности внутри кооператива. И как следствие основание для проверки.

                • Доход в натуральной форме у ФЛ возникнет.
                  Изучайте НК РФ Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
                  И в приведенном Вами примере, эту сделку «спрятать» не удастся, т.к. переход права собственности на квартиру от ЮЛ к ФЛ будет регистрироваться в Росреесте и данные автоматом поступят в налоговую.
                  Так что, удачи!
                  «Жизнь научит», если не хотите учиться самостоятельно.

                  • Вы упорно пробуете перевести наш разговор из правового поля НПК в правовое поле коммерческих структур. У НПК доход всегда 0.
                    Кроме того, говоря о налогах внутри НПК вы противоречите сами себе.
                    Цитата из вашей книги:

                    Собираются налоги, а потом через систему перераспределения этих
                    налогов и нанятых (или выбранных) государственных и муниципальных
                    чиновников, финансируется решение социальных проблем и задач.
                    Но есть и другой путь решения – за счет самоорганизации граждан. И
                    делается это в России более 190 лет, как раз через систему
                    потребительской кооперации. Т.е., государство не вмешивается в
                    деятельность НПК (Статья 3 Закона «О потребкооперации … в РФ»), не
                    взимает налоги со взносов (когда деятельность некоммерческая, т.е. нет
                    цели извлечения прибыли), а НПК решают социальные проблемы и
                    задачи своих членов (пайщиков). Т.е. государство даёт возможность
                    позаботиться самим о себе.

                    Потому определитесь, если нет дохода, может ли государство вмешиваться внутрь кооператива? Нет, не может, запрещено законом. А вот если вы НДФЛ принесёте, то сами признаете 1) Свою неспособность к самоорганизации 2) Наличие внутри НПК доходов. Ждите проверки.

                    • Алексей, к сожалению, Вы так и не поймете, что у НПК одна налогооблагаемая база, а у физ.лиц- другая. Это 2 разных объекта налогообложения.
                      Со взносов у НПК действительно не возникают налоги и это обусловлено не законом 3085-1, а Налоговым Кодексом.
                      Кроме того, возможно, для Вас будет откровением, но у НПК могут возникнуть налоги, когда есть для этого налогооблагаемая база.
                      Публикация на эту тему по ссылке.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.