«ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО» – ВНЕ ЗАКОНА? — есть разные мнения.

Добрый день, коллеги!

Продолжаем обсуждать возможные изменения в закон 3085-1 и ГК РФ.

В очередной раз источником станет газета «Российская Кооперация», на этот раз ее электронная версия, №3 (1191) от 28.01.2021 г. (ссылка здесь), а конкретно статья, опубликованная на 3 стр. в разделе «МНЕНИЯ», которая называется «ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО» — ВНЕ ЗАКОНА? (автор — председатель совета СПО «Русь» Дьяченко К.П.)

Позволю себе тоже высказать свое МНЕНИЕ.

Хотелось бы увидеть и другие мнения в комментариях, а также поддержку мнения автора статьи или моего мнения.


 

Итак, как всегда, по пунктам. Сначала короткие цитаты из статьи автора (полные цитаты — в статье), затем мое мнение.

1). «В изменении … нуждается не только Закон «О потребительской кооперации…», но и другие законодательные акты, например Гражданский кодекс РФ.»

То, что закон 3085-1 нуждается в изменениях, трудно с автором статьи не согласиться. Естественно, нуждается. Скоро будет 7 лет, как нуждается.

Что касается изменения Гражданского Кодекса — то, не факт. Надо обсуждать. Возможно, просто приведение закона 3085-1 в соответствие с ГК РФ.

 

2). «… не совсем правомерные отказы в регистрации потребительских обществ из-за названия юридического лица. Часть этих сообщений связана с требованием пункта 2 статьи 123.2 ГК РФ: «Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово «кооператив».»

«Не совсем правомерны» — это, видимо, означает отсутствие четкой позиции автора.

Или правомерны, или нет.

Автор не привел второе предложение, которое следует за тем, что он привел.

Оба предложения в пункте 2 статьи 123.2 сформулированы следующим образом:

Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово «кооператив». Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова «потребительское общество».

Поэтому, лично мое мнение, что ИФНС после 01.09.2014 г. правомерно отказывают в гос. регистрации заявителям, которые хотят зарегистрировать юр. лицо, созданное по закону 3085-1 с наименованием «потребительское общество».

А когда регистрируют, то не выполняют требования ГК РФ (обоснования приведены выше) и закона 99-ФЗ от 05.05.2014 г., цитирую:

статья 3, пункт 4:

Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).

статья 3, пункт 5:

Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона юридические лица создаются в организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).

статья 3, пункт 8:

Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):

3) к потребительским обществам … — о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);

 

3). По поводу статьи 2 закона 3085-1, о которой упоминает автор.

Действительно, название «потребительское общество» с 19.06.1992 г. по 01.09.2014 г. не распространялось на потребительские кооперативы, осуществляющие свою деятельность на основании Федерального закона «О сельскохозяйственной кооперации», а также на иные специализированные потребительские кооперативы (гаражные, жилищно-строительные, кредитные и другие).

Однако, с 01.09.2014 г. в ГК РФ есть предложение в пункте 2 статьи 123.2, от которого «никуда не деться»:

Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова «потребительское общество».

Поэтому вывод автора:

«Из этого следует, что в названии потребкооператива слова «потребительское общество» указывают на цель его деятельности.»

по моему мнению, по меньшей мере, странный.

Я бы сказал, вывод без обоснования.

 

4). «… инспекции Федеральной налоговой службы вольно трактуют пункт 3 статьи 50 ГК РФ, где указан неполный список потребкооперативов без упоминания … потребительского общества…»

Думаю, они действуют правильно, т.к. знают что такое «организационно-правовая форма» (ОПФ).

А список ОПФ действительно приведен в пункте 3 статьи 50 ГК РФ и в подпункте 1) указана ОПФ, которая называется «потребительский кооператив», а такой ОПФ, как «потребительское общество» не существует.

 

5). «… нужно ввести в Гражданском кодексе РФ понятие «потребительское общество» как второе название организационно-правовой формы «потребительский кооператив»»

«Второе название» — по моему мнению, это некорректно.

За что «идет борьба»?

За организационно-правовую форму (ОПФ) или за наименование?

Если за ОПФ, то, по моему мнению, вряд ли возможно «второе название». Скорее всего, тогда надо «бороться» за другую ОПФ, которая будет называться «потребительское общество».

Но какой в этом смысл? Правильно, никакого.

А если уж сильно хочется «побороться» за наименование, то решается, по моему мнению, это просто, вернее, 2-мя действиями (а и б):

а). в конец подпункта 1) пункта 3 статьи 50 ГК РФ добавляем слова «потребительское общество», тогда он будет звучать так:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы, потребительские общества;

б). корректируем пункт 2 статьи 123.2 в части двух предложений.

Было:

Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово «кооператив». Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова «потребительское общество».

Должно быть:

Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слова «кооператив» или «потребительское общество».

 

6). «…о конкретных положениях…

В статью 50 следует внести следующее изменение (выделено полужирным шрифтом):

«3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов (потребительских обществ), к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы».

В параграфе 6 в статьях 123.2, 123.3 после слов «потребительский кооператив» указывать в скобках «потребительское общество».

Абзац второй пункта 2 статьи 123.2 изложить в следующей редакции:
«Наименование потребительского кооператива (потребительского общества) должно содержать слово «кооператив» и указание на основную цель его деятельности или слова «потребительское общество».

 

Во-первых, «садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы» — давно (с 2017 года) уже не потребительские кооперативы, а товарищества собственников недвижимости (ТСН).

 

Во-вторых, те же ТСН, в настоящее время, согласно п. 4 статьи 123.12 могут преобразовываться в потребительский кооператив, а если принять формулировки автора (в т.ч. в части изменений в подпункте 1) пункта 3 ст. 50 ГК РФ), то надо редактировать еще, как минимум, и пункт 4 статьи 123.12 ГК РФ.

 

В третьих, автор не сказал, что при его формулировках делать со статьей 5 закона 3085-1, где сказано:

Потребительское общество, созданное в форме потребительского кооператива…

 

В четвертых, хочется узнать у автора, насколько корректны, например, формулировки:

«гаражный кооператив, созданный в организационно-правовой форме потребительского кооператива (потребительского общества)…»

«жилищный кооператив, созданный в организационно-правовой форме потребительского кооператива (потребительского общества)…»

«кредитный кооператив, созданный в организационно-правовой форме потребительского кооператива (потребительского общества)…»?

А они вытекают из авторской формулировки подпункта 1) пункта 3 статьи 50 ГК РФ.

 

В пятых … мои формулировки — в пункте 5 (а и б).

 

С уважением, В.Б.Шишкин

Комментарии 17

  • Я бы предложил сейчас формулировку «потребительское общество» сузить в качестве юридического термина до «кооператив кооперативов». Причем , неважно какие кооперативы будут в него входить. Главное — «застолбить» это понятие для будущего общества и новой его государственной формы. Потом. возможно, понадобится менять конституцию под новое содержание самого общества (придется вводить право каждого на свою личную землю, участок , необлагаемый налогами (а сверх необлагаемого размера ввести налоги в геометрической прогрессии и так далее).

  • 1.Поддерживаю создание особой организационно-правовой формы — потребительское общество. 2. В нынешних условиях некоммерческие потребительские общества лишены возможности участвовать в получении грантов на общезначимые проекты наравне с НКО (некоммерческими организациями), дискриминацию нужно ликвидировать. 3. Опасность изменений (из опыта последних лет) — из редакционно-понятийных поправок депутаты могут сделать кардинально принципиальные (с кастрацией кооперации). Чик и… всё.

    • Юрий,
      1). А кто говорил про «особую организационно-правовую форму — потребительское общество»?
      2). А зачем некоммерческому потребительскому обществу (НПО) гранты?
      НПО/НПК- это система самоорганизации граждан или граждан и юр.лиц (см. здесь).
      Государство и так предоставило НПО/НПК кучу возможностей (например, см. здесь), надо просто хотеть и уметь их реализовывать, а не «ходить с протянутой рукой».
      3). Не в курсе, что в нашем законодательстве есть «кооперация». Про «потребительскую кооперацию» знаю, а вот про «кооперацию» — нет.
      «Опыт последних лет» — это 2014 г.? Если да, то тогда все структуры потребительской кооперации (включая все Союзы), просто «проспали», видимо, подготовку изменений в ГК РФ.
      Или не придали этому значения, т.к. думали, что раз закон 3085-1 «не трогают», то и заботиться не надо.
      Как оказалось, «промахнулись».

  • Потребительский кооператив, который в названии содержит основную цель объединения пайщиков: гаражный, строительный, накопительный, кроме дачников, конечно. Думаю, так правильно.

    • Игорь, «гаражный», «строительный», «накопительный» потребительские кооперативы не создаются по закону 3085-1, т.к. есть ограничения в статье 2 закона 3085-1.
      «Дачники» уже не относятся к потребительским кооперативам, законодатели отнесли их к ТСН. Вернее, «дачников» там нет вообще, а есть «садоводы» и «огородники», 🙂

  • Узкие люди сужают, широкие русские люди расширяют своё понимание. Нам нужно именно потребительское общество, а не кооператив. Считаю, что кооператив сродни оскорблению для группы людей, целью которых стоит учредить некоммерческую организацию, целью которых является комплексное удовлетворение материальных и нематериальных потребностей народонаселения.

    Швейникам — швейный кооператив, агрорбизнесменам — сельскохозяйственный. Но не трогайте потребительские общества. Нужно именно ГК привести в соответствие с принятым законом — волей народа, а не наоборот. Томская русская община желает иметь своё потребительское общество для организации обмена людей продуктами своего труда и организации собственно производственно-потребительской кооперации. Те кто действуют в рамках разрушительной логики «разъединяй и властвуй» будут именно сужать до кооператива замысел людей и низводить достижение в законодательстве к нулю.

    • Андрей Михайлович, к сожалению, слово «кооператив» действительно, некоторым кажется «неприличным».
      Но, это видимо, связано со «сложностями переходного периода» в 90-е годы.

      «Потребительское общество» в новейшей истории России (с 1992 г.) всегда было «составной частью» потребительских кооперативов — см. статью 5 закона 3085-1, а не наоборот.

      После 2014 г. «потребительские общества» остались.
      Те, которые были зарегистрированы до 01.09.2014 г. и не меняли устава до сегодняшнего дня — имеют полное право иметь в названии «потребительское общество» и действовать по закону 3085-1.
      Однако, с 01.09.2014 г. «потребительскими обществами» стали общества взаимного страхования.
      Так захотел законодатель.

      За прошедшие с 2014 г. 7 лет, все законопослушные граждане (или граждане и юр.лица) регистрировали по закону 3085-1 организации с наименованием «кооператив» или «потребительский кооператив». Остальные — «правдами и неправдами» — «потребительское общество». И что, теперь будем равняться на «остальных»? Или все же на законопослушных?

  • Потребительская кооперация (потребительские общества, союзы) были созданы для обеспечения сельского населения продовольственными и про-мышленными товарами заготовками излишков сельхозпродукции и их переработка, хлебопеченое и т. д. п По новому закону переименовали потребительские общества в некомерческие потребительские кооперативы, В результате пайщики лишились получать дивиденты ,а в случае убытка гасить его.А почему назвали некомерчиский кооператив ? Его деятельность комерческая. У меня вопрос: Правомерно ли отнесли потребобщества к некоммерческим кооперативам и тем самим лишили пайщиков дивидентов

    • Клавдия,

      1). кто Вам сказал, что «(потребительские общества, союзы) были созданы для обеспечения сельского населения продовольственными и промышленными товарами заготовками излишков сельхозпродукции и их переработка, хлебопеченое и т. д. п»?

      Нет в законе 3085-1 про «население».

      Вот цитаты:

      Статья 1. Основные понятия

      Для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия:
      потребительская кооперация — система организаций потребительской кооперации, созданных в целях удовлетворения материальных и иных потребностей их членов;

      потребительское общество — добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц, созданное, как правило, по территориальному признаку, на основе членства путем объединения его членами имущественных паевых взносов для торговой, заготовительной, производственной и иной деятельности в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов;

      Так что везде говорится про членов (пайщиков), а не про «население».

      2). По какому «новому закону переименовали потребительские общества в некомерческие потребительские кооперативы»? Вы имеете в виду закон 99-ФЗ? Ну да, он ввел изменения в Гражданский Кодекс. И этому все должны подчиняться. Хотя, некоторые не хотят, похоже.

      3). «Дивиденды» пайщики никогда и не получали. Могли получать только кооперативные выплаты.
      И если ПО/ПК занимается коммерческой деятельностью и получает убыток, то да, придется гасить его. А то как же иначе?
      Смысл коммерческой деятельность в извлечении прибыли, а не в «обеспечении сельского населения», как некоторые пытаются доказывать.
      И когда «сработали в минус», придется «раскошеливаться».

      4). Потребительские общества всегда являлись разновидностью потребительских кооперативов. Если не в курсе, прочитайте 1-е предложение статьи 5 закона 3085-1.
      А потребительские кооперативы всегда были некоммерческими организациями — см. подпункт 1), пункта 3 статьи 50 ГК РФ.
      Так что, «хотите дивидендов» — создавайте ООО или лучше ПрК (производственный кооператив), действующий по закону 41-ФЗ

  • Вот, нравится мне Ваша глубина подхода, стиль изложения и прочее-прочее. Я Ваш фанат в этой части, но, где конкретика? Вот ПК — некоммерческие организации, а слово это «Некоммерческий» ФНС при регистрации вежливо не рекомендует указывать в названии… Или, какая , по Вашему мнению «основная цель деятельности» современного НПК??? Или, хоть одному младо-кооператору Вы предоставили СМЕТУ? Я, так называю- смета развития… Сколь нужно времени, денег и прочих ресурсов до выхода кооператива на уровень безубыточности? Номенклатура делопроизводства? Рекомендуемый штат и штатное расписание, налоговая и финансовая отчетность (образцы), порядок организации кассы, волонтерские контракты и прочее-прочее-прочее… Из моих ста! слушателей, принявших на ум эти данные, остаются 2-3, остальные сваливают! Может потому, чту Ваша цель «поднять побольше денег» любой ценой, а моя — таки развивать кооперацию??? Буду рад ответу и здесь и в личку

    • Алексей,

      1). Да слово «некоммерческий» мы не рекомендуем указывать в названии ПК, т.к. это,
      во-первых, «масло масляное», т.к. ПК согласно п/п 1) пункта 3 статьи 50 ГФ является некоммерческой организацией,
      во-вторых, были случаи, когда из этого слова в названии налоговики не принимали документы у организаторов ПК и «гоняли» их в Минюст,
      в-третьих, это слово не поможет, если устав, процедуры и другие документы ПК, а также назначение платежей не соответствуют некоммерческой деятельности ПК.
      2). Рекомендуемые нами наименования ПК, которые не занимаются коммерческой деятельностью, есть в базе знаний, рекомендуемом документообороте, а также об этом можно узнать на онлайн-консультациях. Так что, «милости просим».
      3). Что такое, по-Вашему, «смета» и с «чем ее едят»? Если Вы имеете в виду финансовый план (вернее, финансовую модель), то это «всегда пожалуйста». Фин.модели делает мой партнер, Ольга, реквизиты внизу на этой странице.
      У нее опыт даже в привлечении прямых западных частных инвестиций (на основании таких фин.моделей), а не только для некоммерческого потребкооператива! И возможные кассовые разрывы и движение денежных средств и т.д. и т.п. – все получите, обращайтесь! «Любой каприз за Ваши деньги».
      4). Какой «штат» в НПК? Какое «штатное расписание» в НПК? Про ИП и самозанятых ничего не слышали?
      5). Налоговая и бух. отчетность по УСН у НПК очень простая: в налоговой отчетности: доход=0, налог по УСН=0. В бух. отчетности самое главное, не забыть сдать «Отчет о целевом расходовании средств». А он формируется из ежеквартальных данных, которые мы показываем в рекомендуемом документообороте, как это делать.
      6). Волонтерские контракты – если хотите «штат» бухгалтеров содержать, то делайте.
      7). Теперь понимаете, почему «сваливают» Ваши слушатели?
      8). Ответьте на несколько тысяч вопросов бесплатно (как сделано на этом сайте) и «люди к Вам потянутся». Они, как правило, сами делают вывод, кто хочет «заработать любой ценой», а кто «развивает кооперацию».
      9). На публичные вопросы – публичные ответы.

  • Валерий Борисович, можно уточнить Ваше мнение: п.3 ст.50 ГК не содержит закрытый перечень наименований потребительских кооперативов (ПК). Возможно ли создать ПК, не поименованный в п.3 ст.50 ГК РФ с названием «Производственный кооператив +указанием на цель деятельности» и по содержанию, аналогичное описанию потребительского общества по ФЗ 3085-1 и применением статей о потребит. обществе в Уставе созданного ПК. (иначе ведь получается, что ФЗ 3085-1 описывает только потребительские общества, а, соответственно, только общества взаимного страхования). спасибо за ответ!

    • Наталия, что-то у Вас «каша» получается…
      Производственный кооператив (ПрК) имеет свой закон (41-ФЗ от 08.05.1996 г.), свои статьи ГК РФ (106.1-106.6), а также пункте 2 статьи 50 ГК РФ четко указано, что ПрК — это коммерческая организация, без всяких «если» и «возможно».
      ФЗ 3085-1 описывает с 1.09.2014 г. вновь созданные «потребительские кооперативы», и созданные до этой даты «потребительские общества».
      Закон 99-ФЗ от 05.05.2014 г. — Вам в помощь. Изучайте, разбирайтесь.

  • Валерий Борисович, добрый день! Заочно я знаком с вами с 2017 года. Мы с вами много раз созванивались по разным вопросам, обсуждали, созданный Магомедом Чартаевым в Дагестане, экономическую модель хозяйствования. Вы давали мне свой сотовый номер. К великому сожалению, когда мне скачивали все контакты на новый телефон(я понял это потом, когда уехал из салона сотовой связи) часть контактов утеряна. Я работал на госслужбе в Чеченской республике. В данный момент на пенсии. Мои единомышленники учредили в 2019 году Потребительское общество и масса других нарушений в учредительных документах, и в Уставе. Цель Общества-сбор паевых взносов деньгами и имуществом. Закупать КРС, МРС, птицу. Откармливать их (все условия содержания и корма имеются) и продавать или обменивать их на другие виды товаров для удовлетворяя потребностей членов общества. Вопросов много. Я предлагаю привести все документы в соответствии требований законов РФ.В налоговой с нарушениями и грубыми ошибками юрлицо зарегистрировали. Учредители мне говорят, ты лучше знаешь или налоговая лучше знает? Я им отвечаю: Законодатель лучше знает. Вот такие споры каждый день с 2019 года у них, я познакомился с ними 7 дней назад. Собираются, спорят, общаются, расходятся. Я только сегодня вспомнил о вас. Они просят меня найти специалиста, который приведет все учредительные документы в порядок (я тоже могу-юрист),подготовить Программу социально-экономического развития Общества на 5 лет и далее разрабатывать бизнес-планы по отраслям и направлениям, например животноводство-откорм ягнят до 12 месяцев, откорм гусей и другой птицы. Участие в грантовых программах, получение льготных кредитов. Одним словом, проекты сельскохозяйственного развития. Они искали таких специалистов, заломили большие цены. И последний, вновь созданный ПК (у них ПО в нарушение Закона) должен стать членом Союза по защите прав потребительских обществ?
    С ув.Алимсултан.

    • Добрый день, Алимсултан!
      Если что-то хотите сообщить лично, зачем размещать в публичном доступе на сайте?
      Контакты здесь.

  • а не «ходить с протянутой рукой». Здравствуйте, сайт актуален? ПО в соответствии ст. 5, ФЗ 3085-1 осуществляет предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано, и как всякая коммерческая организация тоже нуждается в пополнении оборотных средств для организации торговли, для обеспечения сырья в производстве хлеба, хлебобулочных изделий и т.д. Со стороны банков испытывает сложные отношения из-за правовой формы, отказывают потребительскому обществу получать кредиты. В рыночной экономике наверное надо согласиться потребительская кооперация в какой то мере утратила свое значение. Объекты построенные в 60-80 годы постсоветское время устарели, строить новое средств просто нет. Государственная поддержка давно уже не оказывается. Рекомендуют преобразоваться с потребительский кооператив, СПоК либо в ООО. Как провести преобразование в другую правовую форму?

    • Ольга, странный вопрос, актуален ли сайт. Как он может быть не актуален, если крайняя публикация была позавчера (ссылка)?
      Естественно, ПО/ПК банки будут отказывать в кредитах.
      И дело не в организационно-правовой форме, а в том, что ПО/ПК являются некоммерческими организациям, а для выдачи кредитов таким организациям банки должны обеспечивать 100% резервирование.
      Т.е. им это экономически не выгодно.
      Выход простой — ПО/ПК учреждает ООО, которое ведет коммерческую деятельность и не имеет ограничений на выдачу кредитов от банков.
      Так что, используйте свою организацию (ПО/ПК) по назначению, а не занимайтесь деятельностью, которая, конечно, по законодательству возможна, но по сути не должна осуществляться.
      Потребительская кооперация не утратила свое значение, просто некоторые (типа Вас, уж извините), хотят использовать ПО/ПК как ООО и удивляются, что «что-то пошло не так».
      А зачем Вам государственная поддержка если Вы занимаетесь коммерческой (предпринимательской) деятельностью? Эта деятельность — на свой «страх и риск».
      Еще раз: ПО/ПК — это некоммерческие организации. Как для таких организаций государство оказывает помощь, читайте публикацию почти 10-летней давности (ссылка здесь).
      ПО не нужно преобразовываться в ПК, ПО и так имеет ОПФ «потребительский кооператив».
      А во что может преобразовываться ПК, сказано в п.3 ст. 123.2 ГК РФ.

Добавить комментарий для Игорь Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован.